Щелчки при движении задним ходом

Щелчки при движении задним ходом

Катаясь по дворам задним заметил что слышны щелчки. Частота щелчков возрастает в зависимости от скорости.
Выжимаю сцепу или качусь на нейтрали -тишина.

Скажите кто нибудь, что это, стоит ли паниковать. ?

обратился . на одном сразу предложили поменять сцепу,
на втором сказали надо вскрывать, там видно будет.
на третьем вообще сказали, отвалиться че нибудь, тогда приезжай :uau:

первые 2 официалы. “::)

вот я и думаю, если ничо страшного , то и менять не буду.

Катаясь по дворам задним заметил что слышны щелчки. Частота щелчков возрастает в зависимости от скорости.
Выжимаю сцепу или качусь на нейтрали -тишина.

Скажите кто нибудь, что это, стоит ли паниковать. ?

Приветствую! знакомая ситуация была у меня, оказалось развалился сеператор на заднем подшибнике в коробке и обломки пошли гулять по коробке, итог замена вторичного вала и куча всего (названий уже и не помню, но сам видел что им пипец), работа с з/ч обошлась в 25000, скажу сраза б/у ставить не хотел, потому как не факт что ч/з месяц там не начнётся тоже самое)

и как долго катался с проблемой до ремонта?

у меня сначала просто вой был, гдето 2 месяца, а потом при движени назад появились щелчки, после них сразу поехал в сервис! но тут дело такое в каждом случае может по разному быть, может долго проездиш а может и в движении что нить заклининить

Катаясь по дворам задним заметил что слышны щелчки. Частота щелчков возрастает в зависимости от скорости.
Выжимаю сцепу или качусь на нейтрали -тишина.

Скажите кто нибудь, что это, стоит ли паниковать. ?

Здрасьте. На мой взгляд появившиеся (щелчки и треск) скорей всего причина в самой шестерни заднего хода ,муфте 1-2й и передачи заднего хода и самый плохой вариант если будет побит 1й вал.Ну ,а если вести реч о клёпках то (хруст) будет присутствовать не только при езде заднем ходом но и при движении в перёд и как правило на сорванных клёпках долго не проездиш.

Сняли коробку, разобрали – шестерня задней передачи, откололся один зуб. Купил на разборке бу 20 баков, новая 100 евриков! и всё ок. .

сколько стоил ремонт?

Привет Всем!
Было было. При движении задним ходом щелчки, больше скорость – чаще, качюсь назад – сцепление выжал тишина!
Проблема заключалась в следующем.
Сняли коробку, разобрали – шестерня задней передачи, откололся один зуб. Купил на разборке бу 20 баков, новая 100 евриков! и всё ок. Когда нашли проблему, мастер сказал, что можно было и так котаться 😉 , отломанный зубец коробочный магнит подтянул к себе, и потихоньку можно сдавать назад без проблем. Ещё сказал что на 1,4 (это мой мотор) и на 1,6 это частая проблема (типа звезда слабая). Я в этом убедился когда на разборке мне вынесли штук 8 звёзд и все так или иначе коцаные. Дал совет когда включаешь заднюю дай паузу т.е. выжал сцепление подажди 3-5 секунд и вкл. заднюю! Ещё! Когда искал шестерню в мастерских говорили что они одинаковы с 1,4 и 1,6 . Врали гады, неподходят.

Привет, слушай у меня такая же проблема, может поможешь, где можно найти на разборке, а то нигде найти не могу ((((( Заранее спасибо

Источник: www.vw-golfclub.ru

ЩЕЛЧКИ при езде задним ходом на Р11

Опции темы

ЩЕЛЧКИ при езде задним ходом на Р11

Всем привет! Нашел похожую проблему, но по делу ответов так и не нашел, может кто поможет дельным советом-ЧТО ЭТО КОНКРЕТНО.
Проблема такова: при езде задним ходом слышны щелчки в районе КПП, точно не ШРУС, если кто сталкивался или есть дельные мысли, ЧТО ЭТО ЗА ДЯТЕЛ там поселился подскажите, заранее благодарен.

этот дятел называется . шестерня кпп пятой передачи..у моего соседа..любителя погонять так же как и у тебя прощщелкивает на задней передаче..смотрели ребята что запчастями занимаются по п11-говорят что это отремонтировать можно..а так если то бу коробка на п11-1.6==13тыщ.руплей стоит..у нас коробки хрупкие это типа болезнь у них такая..быстро 5передача барахлит..

если не КПП–тогда ищи причину во внутренних гранатах шрусов. может они .

Спасибо! Особого криминала нет, если ездить и не трогать “ДО ЛУЧШИХ ВРЕМЕН”.
Как сосед решил эту проблему.

Очень похоже на отколовшийся зуб задней передачи (или на первичном валу, или на шестерне вторичного) Если на других передачах тишина, то ездий дальше , можно прохать еще довольно много, если не раздражают эти щелчки.

у меня тоже стала на задней передаче щелкать, причем когда просто накатом без передачи не щелкает. денег на ремонт пока нет. вопрос к тому кто с этим сталкивался, не наделает ли эта з/п делов если еще без ремонта тыс 1,5-2 проехать. За ранее спасибо кто откликнется)

Я с этим щелканьем уже как 2 года катаюсь

Буду надеяться, что до лучших времен дотерпит) Спасибо за ответ!

Щелчок на задней передаче

Ребятки спасайте, я тут нью , думаю в правильный раздел попал, в общем в чём дело , включаю заднюю трогаюсь щёлкает один в один как шрус выключаю передачу качюсь назад щелчок пропадает. . у знакомого СТО не официальное)) , с ямы всё пересмотрел покрутил повертел и не выявил в чём беда, он был уверен что трипоид но оказалось с его слов что нет, somebody help me. .

Парни, та же проблема – трещит при движении на задней передаче. Накатом не пробовал, сегодня попробую. Сказали что это трындец внутреннему шрусу, но при движении вперед звука нет.

Вот собственно вопрос – нужен номерок внутренней гранаты левой, и до кучи шестерни задней передачи. пока прикинуть финансы, завтра на СТО загонять буду по поводу текущих коренных, заодно может и коробку глянут.

Читайте также:  На что приклеить дефлектора на окна

не, дело явно не в коробке- накатом при движении тоже щелкает. Снимали на СТО правый привод – под замену обе гранаты, хотя внешняя пока не хрустит. странно даже.

сегодня пришла мысль – сдавал назад накатом с вжатым сцеплением, решил вырубить заднюю – щелчки исчезли. я так понимаю это попадос на шестреню задней передачи? Номерок подкинуть может кто? Сижу в печали. гранаты я бы обе пережил, на с коробкой боюсь дороже выйдет намного.
Да и кстати, задняя частенько включается с хрустом. легким, но плять. неприятно до крайности. Так что если кто номерок подскажет буду очень признателен.

Источник: www.primera-club.ru

LAND ROVER FREELANDER CLUB

Меню навигации

Пользовательские ссылки

Объявление

Информация о пользователе

Вы здесь » LAND ROVER FREELANDER CLUB » МКПП » щелчки при движении задним ходом

щелчки при движении задним ходом

Сообщений 1 страница 30 из 48

Поделиться12016-04-17 22:09:10

  • Автор: vadim.s
  • Участник
  • Откуда: izhevsk
  • Зарегистрирован: 2015-01-23
  • Сообщений: 185
  • Уважение: +14
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 34 [1985-07-26]
  • Увлечения: raznoe
  • Провел на форуме:
    7 дней 21 час
  • Последний визит:
    2020-03-11 06:54:38

кто нибудь сталкивался с подобной проблемой ? шум идет предположительно из коробки(равномерные щелчки),сам склоняюсь к тому что скололась шестерня заднего хода ,разбирать и посмотреть пока нет возможности ,машина каждый день нужна ,а покупать наобум шестерню не хочется (ценник очень конский),вдруг у кого то происходило подобное ,на всякий случай спрошу ,может у кого есть та самая шестерня или коробас какой разбитый под разбор

Поделиться22016-04-17 23:05:20

  • Автор: shataylo
  • Администратор
  • Откуда: УКРАИНА
  • Зарегистрирован: 2007-06-20
  • Сообщений: 3299
  • Уважение: +108
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 57 [1962-06-22]
  • ICQ: 467643442
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    2020-04-07 19:08:16

Нельзя исключать заклинившую муфту и как результат щелчки в раздатке.

Поделиться32016-04-18 12:40:57

  • Автор: Палыч76
  • Заслуженный дедушка
  • Откуда: рыбинск
  • Зарегистрирован: 2012-10-02
  • Сообщений: 1561
  • Уважение: +101
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 46 [1973-04-24]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 14 дней
  • Последний визит:
    2019-11-21 11:07:39

Поделиться42016-04-18 21:54:38

  • Автор: vadim.s
  • Участник
  • Откуда: izhevsk
  • Зарегистрирован: 2015-01-23
  • Сообщений: 185
  • Уважение: +14
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 34 [1985-07-26]
  • Увлечения: raznoe
  • Провел на форуме:
    7 дней 21 час
  • Последний визит:
    2020-03-11 06:54:38

да тут дело в том что трещит только при движении задом на включенной передаче ,на нейтрали катится без треска,а раздатка будет трещать в одном направлении или и вперед и назад

Поделиться52016-04-18 23:35:58

  • Автор: Палыч76
  • Заслуженный дедушка
  • Откуда: рыбинск
  • Зарегистрирован: 2012-10-02
  • Сообщений: 1561
  • Уважение: +101
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 46 [1973-04-24]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 14 дней
  • Последний визит:
    2019-11-21 11:07:39

Ты спросил , тебе ответили. Будешь кататься дальше. Будут щелчки при движении вперед и тогда уже все, либо менять либо переборка раздатки. Снимай карданы ,стуки пропали? Проверяй вискомуфту и готовься к замене подшипников в раздатку. Раздатка появляется себя сначала щелчки при движении назад особенно с вывернутыми колесами, хочешь узнать , что будет потом?

Поделиться62016-04-19 11:53:52

  • Автор: vadim.s
  • Участник
  • Откуда: izhevsk
  • Зарегистрирован: 2015-01-23
  • Сообщений: 185
  • Уважение: +14
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 34 [1985-07-26]
  • Увлечения: raznoe
  • Провел на форуме:
    7 дней 21 час
  • Последний визит:
    2020-03-11 06:54:38

в выходные попробую снять ,если время будет ,а так муфта промытая,заднее колесо крутится со средним усилием

Поделиться72016-04-19 15:54:41

  • Автор: Chuwak
  • Заслуженный дедушка
  • Откуда: Воронеж
  • Зарегистрирован: 2014-12-23
  • Сообщений: 372
  • Уважение: +13
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 40 [1980-03-01]
  • Skype: otvjaz
  • Увлечения: Оффроуд, квадроциклы, катера и яхты, рыбалка
  • Провел на форуме:
    5 дней 23 часа
  • Последний визит:
    2019-12-14 18:56:16

У меня щелчки были при движении вперед и назал, оказалась выработка на Шрусе именно в прямом положении, при диагностики ШРУСОВ в крайних, где они обычно похрустывают, мои вели себя как новые
Поменял гранату и сплю спокойно

Поделиться82016-04-19 19:38:19

  • Автор: Denver
  • Заслуженный дедушка
  • Откуда: 54
  • Зарегистрирован: 2008-07-07
  • Сообщений: 1469
  • Уважение: +255
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 42 [1978-02-12]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    2020-04-07 08:35:43

кто нибудь сталкивался с подобной проблемой ? шум идет предположительно из коробки(равномерные щелчки),сам склоняюсь к тому что скололась шестерня заднего хода ,разбирать и посмотреть пока нет возможности ,машина каждый день нужна ,а покупать наобум шестерню не хочется (ценник очень конский),вдруг у кого то происходило подобное ,на всякий случай спрошу ,может у кого есть та самая шестерня или коробас какой разбитый под разбор

Был такой момент. при вскрытии на шестерне ЗХ на одном зубе обнаружился скол, к этому моменту другая шестерня была на руках. брал б/у шестерню у Андрея (rule3333), цена – подарок, сост – бодрое, почти новое.. ездить с такой болячкой можно, но желательно не долго.. под это дело (замену шестерни ЗХ) приурочил замену сальников в раздатке.

Читайте также:  Установка ситигид на навигатор

Отредактировано Denver (2016-04-19 19:40:05)

Источник: lrfreelander.ru

Стук сзади при движении задним ходом

Модераторы: _alexel_, Camel, snow1975

. Не бойся совершенства, тебе его не достичь никогда.
. Сальвадор Дали

Продолжайте идти к цели — успех часто ждет вас за ближайшим поворотом.

Здравствуйте!
Для поиска конкретного решения данного вопроса нам необходимо получить от Вас дополнительную информацию. Нас интересует следующее:
а) пробег автомобиля
б) при движении на какой скорости Вы слышите посторонние звуки?
в) на каких оборотах двигателя появляется этот звук?

Мы ежедневно обслуживаем гибридные автомобили и когда у нас будет информация по данным параметрам мы дадим предельно точный ответ, основываясь на своём опыте.

TOLEX TUNING : ремонт | обслуживание | запчасти LEXUS – с клубными скидками!
LEXUS на Мосфильме 7(495)241-21-08 | LEXUS на Сущевке 7(495)974-01-04 | LEXUS на Таганке 7(495)648-11-10

официальный дилер TRD

Так как RX III очень распространённый автомобиль – мы занимаемся их обслуживанием ежедневно.На собственном опыте мы выделили 2 основные причины:

1) Тормозная система. Возможно, суппорт зажимает тормозной диск.
Необходим осмотр поршней суппорта. Возможно, причиной служит западание одного из цилиндров суппорта при начале движение и как следствие, биение тормозного диска.

2) Блок задней трансмиссии. Возможны механические повреждения шестерни дифференциала.
Необходима диагностика, в ходе которой будут считаны ошибки и проведена тестовая поездка для считывания потоковых данных и проверка уровня масла в этом узле.
На основе этих данных будут определены конкретные части этого узла, где могут быть неполадки.

Очевидно, что описанный Вами звук издаётся под нагрузкой. Из перечисленных выше причин мы можем выделить первую – зажатие тормозных дисков. Обычно, в подобных случаях, именно эта причина бывает в 7 из 10 автомобилях с подобной ситуацией. У нас работает отдельный механик, занимающийся исключительно ходовой частью автомобиля – провести диагностику с устранением возможной неисправности для него не составит труда.

Вы можете написать свой контактный номер телефона в личные сообщения, с Вами свяжется наш мастер приёмщик, проконсультирует по Вашему вопросу и запишет на проведение диагностики в нашем техцентре.

TOLEX TUNING : ремонт | обслуживание | запчасти LEXUS – с клубными скидками!
LEXUS на Мосфильме 7(495)241-21-08 | LEXUS на Сущевке 7(495)974-01-04 | LEXUS на Таганке 7(495)648-11-10

официальный дилер TRD

Источник: club-lexus.ru

Щелчки при движении задним ходом

Опции темы

ЩЕЛЧКИ при езде задним ходом на Р11

Всем привет! Нашел похожую проблему, но по делу ответов так и не нашел, может кто поможет дельным советом-ЧТО ЭТО КОНКРЕТНО.
Проблема такова: при езде задним ходом слышны щелчки в районе КПП, точно не ШРУС, если кто сталкивался или есть дельные мысли, ЧТО ЭТО ЗА ДЯТЕЛ там поселился подскажите, заранее благодарен.

этот дятел называется . шестерня кпп пятой передачи..у моего соседа..любителя погонять так же как и у тебя прощщелкивает на задней передаче..смотрели ребята что запчастями занимаются по п11-говорят что это отремонтировать можно..а так если то бу коробка на п11-1.6==13тыщ.руплей стоит..у нас коробки хрупкие это типа болезнь у них такая..быстро 5передача барахлит..

если не КПП—тогда ищи причину во внутренних гранатах шрусов. может они .

Спасибо! Особого криминала нет, если ездить и не трогать “ДО ЛУЧШИХ ВРЕМЕН”.
Как сосед решил эту проблему.

Очень похоже на отколовшийся зуб задней передачи (или на первичном валу, или на шестерне вторичного) Если на других передачах тишина, то ездий дальше , можно прохать еще довольно много, если не раздражают эти щелчки.

у меня тоже стала на задней передаче щелкать, причем когда просто накатом без передачи не щелкает. денег на ремонт пока нет. вопрос к тому кто с этим сталкивался, не наделает ли эта з/п делов если еще без ремонта тыс 1,5-2 проехать. За ранее спасибо кто откликнется)

Я с этим щелканьем уже как 2 года катаюсь

Буду надеяться, что до лучших времен дотерпит) Спасибо за ответ!

Щелчок на задней передаче

Ребятки спасайте, я тут нью , думаю в правильный раздел попал, в общем в чём дело , включаю заднюю трогаюсь щёлкает один в один как шрус выключаю передачу качюсь назад щелчок пропадает. . у знакомого СТО не официальное)) , с ямы всё пересмотрел покрутил повертел и не выявил в чём беда, он был уверен что трипоид но оказалось с его слов что нет, somebody help me. .

Парни, та же проблема — трещит при движении на задней передаче. Накатом не пробовал, сегодня попробую. Сказали что это трындец внутреннему шрусу, но при движении вперед звука нет.

Вот собственно вопрос — нужен номерок внутренней гранаты левой, и до кучи шестерни задней передачи. пока прикинуть финансы, завтра на СТО загонять буду по поводу текущих коренных, заодно может и коробку глянут.

Читайте также:  Топливная трубка лада гранта

не, дело явно не в коробке- накатом при движении тоже щелкает. Снимали на СТО правый привод — под замену обе гранаты, хотя внешняя пока не хрустит. странно даже.

сегодня пришла мысль — сдавал назад накатом с вжатым сцеплением, решил вырубить заднюю — щелчки исчезли. я так понимаю это попадос на шестреню задней передачи? Номерок подкинуть может кто? Сижу в печали. гранаты я бы обе пережил, на с коробкой боюсь дороже выйдет намного.
Да и кстати, задняя частенько включается с хрустом. легким, но плять. неприятно до крайности. Так что если кто номерок подскажет буду очень признателен.

Тема в разделе “Ремонт Ауди”, создана пользователем SEMENCHIK1, 24 сен 2010 .

Вы используете устаревший браузер. Этот и другие сайты могут отображаться в нём некорректно.
Необходимо обновить браузер или попробовать использовать другой.

Источник: litezona.ru

LAND ROVER FREELANDER CLUB

Меню навигации

Пользовательские ссылки

Объявление

Информация о пользователе

Вы здесь » LAND ROVER FREELANDER CLUB » МКПП » щелчки при движении задним ходом

щелчки при движении задним ходом

Сообщений 1 страница 30 из 48

Поделиться12016-04-17 22:09:10

  • Автор: vadim.s
  • Участник
  • Откуда: izhevsk
  • Зарегистрирован: 2015-01-23
  • Сообщений: 185
  • Уважение: +14
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 34 [1985-07-26]
  • Увлечения: raznoe
  • Провел на форуме:
    7 дней 21 час
  • Последний визит:
    2020-03-11 06:54:38

кто нибудь сталкивался с подобной проблемой ? шум идет предположительно из коробки(равномерные щелчки),сам склоняюсь к тому что скололась шестерня заднего хода ,разбирать и посмотреть пока нет возможности ,машина каждый день нужна ,а покупать наобум шестерню не хочется (ценник очень конский),вдруг у кого то происходило подобное ,на всякий случай спрошу ,может у кого есть та самая шестерня или коробас какой разбитый под разбор

Поделиться22016-04-17 23:05:20

  • Автор: shataylo
  • Администратор
  • Откуда: УКРАИНА
  • Зарегистрирован: 2007-06-20
  • Сообщений: 3299
  • Уважение: +108
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 57 [1962-06-22]
  • ICQ: 467643442
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    2020-04-07 19:08:16

Нельзя исключать заклинившую муфту и как результат щелчки в раздатке.

Поделиться32016-04-18 12:40:57

  • Автор: Палыч76
  • Заслуженный дедушка
  • Откуда: рыбинск
  • Зарегистрирован: 2012-10-02
  • Сообщений: 1561
  • Уважение: +101
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 46 [1973-04-24]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 14 дней
  • Последний визит:
    2019-11-21 11:07:39

Поделиться42016-04-18 21:54:38

  • Автор: vadim.s
  • Участник
  • Откуда: izhevsk
  • Зарегистрирован: 2015-01-23
  • Сообщений: 185
  • Уважение: +14
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 34 [1985-07-26]
  • Увлечения: raznoe
  • Провел на форуме:
    7 дней 21 час
  • Последний визит:
    2020-03-11 06:54:38

да тут дело в том что трещит только при движении задом на включенной передаче ,на нейтрали катится без треска,а раздатка будет трещать в одном направлении или и вперед и назад

Поделиться52016-04-18 23:35:58

  • Автор: Палыч76
  • Заслуженный дедушка
  • Откуда: рыбинск
  • Зарегистрирован: 2012-10-02
  • Сообщений: 1561
  • Уважение: +101
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 46 [1973-04-24]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 14 дней
  • Последний визит:
    2019-11-21 11:07:39

Ты спросил , тебе ответили. Будешь кататься дальше. Будут щелчки при движении вперед и тогда уже все, либо менять либо переборка раздатки. Снимай карданы ,стуки пропали? Проверяй вискомуфту и готовься к замене подшипников в раздатку. Раздатка появляется себя сначала щелчки при движении назад особенно с вывернутыми колесами, хочешь узнать , что будет потом?

Поделиться62016-04-19 11:53:52

  • Автор: vadim.s
  • Участник
  • Откуда: izhevsk
  • Зарегистрирован: 2015-01-23
  • Сообщений: 185
  • Уважение: +14
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 34 [1985-07-26]
  • Увлечения: raznoe
  • Провел на форуме:
    7 дней 21 час
  • Последний визит:
    2020-03-11 06:54:38

в выходные попробую снять ,если время будет ,а так муфта промытая,заднее колесо крутится со средним усилием

Поделиться72016-04-19 15:54:41

  • Автор: Chuwak
  • Заслуженный дедушка
  • Откуда: Воронеж
  • Зарегистрирован: 2014-12-23
  • Сообщений: 372
  • Уважение: +13
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 40 [1980-03-01]
  • Skype: otvjaz
  • Увлечения: Оффроуд, квадроциклы, катера и яхты, рыбалка
  • Провел на форуме:
    5 дней 23 часа
  • Последний визит:
    2019-12-14 18:56:16

У меня щелчки были при движении вперед и назал, оказалась выработка на Шрусе именно в прямом положении, при диагностики ШРУСОВ в крайних, где они обычно похрустывают, мои вели себя как новые
Поменял гранату и сплю спокойно

Поделиться82016-04-19 19:38:19

  • Автор: Denver
  • Заслуженный дедушка
  • Откуда: 54
  • Зарегистрирован: 2008-07-07
  • Сообщений: 1469
  • Уважение: +255
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 42 [1978-02-12]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    2020-04-07 08:35:43

кто нибудь сталкивался с подобной проблемой ? шум идет предположительно из коробки(равномерные щелчки),сам склоняюсь к тому что скололась шестерня заднего хода ,разбирать и посмотреть пока нет возможности ,машина каждый день нужна ,а покупать наобум шестерню не хочется (ценник очень конский),вдруг у кого то происходило подобное ,на всякий случай спрошу ,может у кого есть та самая шестерня или коробас какой разбитый под разбор

Был такой момент. при вскрытии на шестерне ЗХ на одном зубе обнаружился скол, к этому моменту другая шестерня была на руках. брал б/у шестерню у Андрея (rule3333), цена – подарок, сост – бодрое, почти новое.. ездить с такой болячкой можно, но желательно не долго.. под это дело (замену шестерни ЗХ) приурочил замену сальников в раздатке.

Отредактировано Denver (2016-04-19 19:40:05)

Источник: freelander.spybb.ru